Нет лучшей темы для общего разговора, чем ремонт. Когда встречаются мужчины, они спорят о машинах, футболе и политике. Женщины рассказывают про своих детей. Но если за столом собрались две-три семейные пары, беседа сама собой заходит о ремонте.
Эта тема всех интересует. Об этом все знают. Кто-то долго не может решиться, кто-то только что закончил и сватает своего архитектора, расхваливает свою бригаду, подсказывает, где и как можно дешево заказать дубовые двери. Для переживших ремонт нет большего удовольствия, чем давать советы. И уже жена начинает рисовать картины новой жизни в обновленной квартире, дети ноют: у кого комната будет больше, а главный инвестор - муж - думает, где бы занять еще пару лишних тысяч.
Оживление за столом вызывают рассказы про друзей, которые "два года не могут закончить ремонт". Эти бедолаги живут среди пыльных мешков с цементом, по дому снуют рабочие, что-то подстукивают, где-то подвинчивают. "Когда же, наконец, это закончится!" - не без легкого мазохизма причитают владельцы преображающейся на глазах квартиры, чтобы после окончания этого кошмара еще три года всем рассказывать про ремонтные муки. И выясняется, что никакие это не муки. Сначала муж и жена вместе совершают набеги на салоны в поисках новой мебели. Постепенно муж сходит с дистанции, и тут жена берет командование на себя. Из тихой домохозяйки она превратилась в жесткого руководителя и вовсю тратит неиспользованный талант менеджера. Она обкладывается журналами по интерьеру. Она придирчиво изучает смету на каждый купленный гвоздь, она помнит все трещинки, она по семь раз заставляет перекрашивать стены. Рабочие ее любят и побаиваются. Ремонт - это ее звездный час.
Порой кажется, что ремонт - это навсегда. Что мы родились, когда рабочие начинали сдирать старые обои, пошли в школу, когда выравнивали стены, поженились, выбирая кафельную плитку. Что до конца жизни предстоит менять дверные ручки и переносить телефонные розетки.
Но в один день все закончилось. Вечером семья собирается в гостиной, куда дети уже стащили все свое лего, и любуется на невиданную красоту. Они счастливы. И ради этого счастья можно пожертвовать годом метаний, мучений и временных неудобств. Ведь главное - чтобы дома было хорошо.
По ту сторону баррикады
Взгляд строителя на процесс ремонта всегда сильно отличается от взгляда заказчика. Тем интересней посмотреть на ситуацию "с той стороны баррикады". И потом, общение со строителями дает возможность получить информацию о чужом опыте в аккумулированном виде и, как следствие, не "наступать на грабли", которые можно обойти. Наш собеседник - директор строительной фирмы. Представим себе, что мы - клиенты.
Клиент: Допустим, я решил ремонтировать свою квартиру, что я должен сделать в первую очередь, с чего начать?
Строитель: Давай определимся. Наверное, нам не стоит говорить про людей, способных нанять управляющего, который будет постоянно заниматься их ремонтом и осуществлять все связи. И мы не будем брать тех, кто собирается сам штукатурить стены и наклеивать обои. Возьмем средний класс, то есть тех, кто собирается заниматься организацией процесса и не хочет отдавать контроль за ним в чужие руки. Во-первых, ты должен решить, что ты хочешь получить в результате. Хотя бы в первом приближении. Я имею в виду расположение помещений, их предназначение (где детская, где спальня и так далее). Какую ты хочешь отделку, какие окна, какие двери, набор мебели, техники и так далее. То есть в начале нужно определить какие-то хотя бы примерные цели.
Дальше нужно найти проектанта - человека или организацию, которая сделает проект (в проект входят дизайн-проект и набор технической документации, вплоть до спецификации гвоздей и электрических розеток). Тут есть выбор. Есть отдельно проектные фирмы, которые не связаны со строительными компаниями, есть проектные фирмы, которые входят в состав строительных фирм, как у нас. Второй вариант в принципе лучше, потому что в первом варианте ты получаешь некий проект и дальше под этот проект ты ищешь строителей. Из-за того, что каждая проектная организация, дизайн-студия выдает только им присущий набор документов (потому что нет унифицированного комплекта), потом сразу возникают проблемы связки между проектной организацией и строительной.
Клиент: Проблемы связки и проблемы возможности выполнения? Проблемы возможности выполнения того, что они нарисовали. У конкретных строителей?
Строитель: Да. Соответственно, ты потом будешь связывать одних и других. И здесь очень часто возможны конфликты, и у нас уже это было. Приходил заказчик и говорил, что у меня есть свои проектанты. Естественно, так как мы не знаем этого проектировщика, соответственно мы должны очень тщательно просмотреть все, что он нам дал. После этого мы выдаем список: что нам нужно еще. Как правило, сразу возникает конфликт. Проектировщик говорит: "Строители хотят слишком много, чтобы я им тут нарисовал, по-видимому, некомпетентные строители". Строители говорят: "Уважаемый заказчик, вас, в общем, надули, вам дали картинки, но не дали ни одного рабочего чертежа - то, по чему можно строить". Первый конфликт возник.
И ты стоишь перед выбором: что делать дальше, потому что проектировщику ты уже заплатил, возврата нет, либо доплачивать ему, чтобы он делал под этих строителей чертежи, либо искать следующих строителей. Не факт, что там не будет того же самого, скорей всего, - будет, потому что необоснованных требований от строителей в принципе не бывает. Никто не будет требовать расписать ему технологию укладывания керамической плитки, завинчивания, прикручивания гипсокартона к стойкам, но, как правило, все строители понимают, что архитекторы дают некую общую схему работы, а потом уже в процессе ее дополняют. То есть так называемый авторский надзор, о котором пекутся все архитекторы, - это не что иное, как исправление собственных ошибок, которые понаделал в процессе проектирования. Если проект сделан грамотно, и все предусмотрено, и заказчик в процессе работы ничего не меняет, то архитектор на объекте не нужен. Он все сделал, все написал: эта розетка находится от стены на таком-то расстоянии, здесь - на таком-то, индекс розетки такой-то, фирма-поставщик - такая-то. Все. Провод к ней подходит такой-то, на автомат такой-то. Все есть. Ничего не надо больше от него.
Чаще всего архитектор делает некую принципиальную схему, а потом, в течение всего ремонта, 3-4-5 месяцев, бегает и говорит: "Ой, нет, эта розетка не сюда. Ой, давайте сюда перенесем. Как будет смотреться? Вот так будет смотреться". Естественно, возникает еще один конфликт, потому что строители говорят: "Уважаемый, мы заложили в смете: провод - такой-то, розетка - такая-то, мы ее установили, мы свою работу выполнили". Дальше он говорит: "Поставьте ее на 2 сантиметра вбок, потому что она не симметрична относительно люстры". Строители говорят: "Хорошо", и приносят заказчику допсмету: "Уважаемый, мы переносим по требованию архитектора". Опять конфликт. Поэтому, когда архитектурная фирма и строительная фирма находятся в связке - самый лучший вариант. Меньше потенциальных конфликтов, меньше хлопот для заказчика, и ответственность находится в одних руках. И уровень взаимопонимания выше. Взаимоотношения между архитекторами и строителями не "идут" к заказчику, он не является неким третейским судьей между ними, его это уже не интересует.
Клиент: То есть лучше искать проектанта, который работает с конкретными строителями?
Строитель: Даже если в строительной фирме Киева нет проектировщика, то, как правило, есть проектные бюро, с которыми они работают. Да, и идти нужно от строителя.Или от проектанта к строителю?
Но тогда нужно на стадии, когда выбираешь фирму, знакомиться не только с архитектором, но и с теми строителями, с которыми он работает, знакомиться с их качеством, с их объектами.
Клиент: Потому что может так оказаться, что проектант тебя устроит, а строители - нет?
Строитель: А строители могут не дотянуть до того уровня, которого ты ждешь. И очень часто мы сталкивались именно с таким подходом, потому что для многих проектировщиков на сегодняшний день квартиры не являлись основными. Являлись основными магазины, павильоны, какие-то крупные объекты, соответственно - это предполагает завязку на какие-то более серьезные строительные компании Украины, именно строительные, не отделочные. А здесь совершенно четко: строитель отделочником быть не может, так же, как я - отделочник - никогда не пойду в строители. Две большие разницы. Соответственно, если смотришь архитектора, сразу нужно смотреть его связку с отделочниками и выяснять все, что касается этих отделочников. Далее. Ты этот путь прошел. Каким-то образом ты выбрал из десятка фирм три, более подходящие, по твоим представлениям. Три фирмы - классический вариант. Что еще, кроме критерия качества строителей и интересной работы архитектора? Естественно, цена. Цена на проектные работы и цена на отделочные работы. Здесь очень сложно дать какие-то определенные рекомендации, так как в принципе все цены в городе примерно одинаковые, если ты не обращаешься в какую-то крутую дизайн-студию, какое-то именное проектное бюро. Там цена у тебя будет раза в два выше. И подход будет совсем другой. Если ты приходишь в какую-то серьезную, именную студию, архитектор все будет сам делать, и он с тобой советоваться не будет. Если ты полезешь в его дела, скажешь, что мне эта плитка не нравится, он тебя просто пошлет...
Клиент: Почему?
Строитель: Потому что он является автором, и любое посягательство на его авторство как со стороны заказчика, так и с любой другой стороны, он терпеть не будет. Он сказал, что это должно быть так, здесь должна быть оранжевая плитка на синем фоне - хоть умри, хоть говори, что у тебя от этого болит голова... Менее именитые строительные фирмы Украины фирмы имеют, естественно, более гибкое отношение к заказчику, они не могут себе этого позволить, может быть, хотели бы, но не могут. Хотя здесь тоже любому заказчику нужно понимать, что нельзя диктовать архитектору полностью весь стиль, потому что это будет дизайн самого заказчика. Тогда зачем он пришел к специалисту?
То есть задача архитектора - выслушать тебя полностью, что ты хочешь, твои безумные пожелания, все, все, все - хочу тут такое, такое, такое. Плюс каждый из наших заказчиков приходит с пачкой журналов "Салон" и еще с чем-то, показывает: "Мне нравится это, это, это" - замечательно. Дизайнер все понял. Дальше он начинает отсекать лишнее - то, что не вяжется с данным стилем, с какой-то концепцией. У дизайнера складывается концепция твоей собственной квартиры, исходя из твоих пожеланий, то есть он понимает, что тебе нравится, и, естественно, у него возникает некий образ. Дальше любое вмешательство заказчика в этот образ возможно в определенных рамках: дизайнер уже не будет говорить, что сюда нужен только этот вид обоев - нет, он в любом случае даст некий выбор, но выбор будет очень ограничен.
Клиент: Вернемся к проекту. Что я должен сказать проектировщику?
Строитель: Ты должен сказать все, в принципе все, что ты, так или иначе, хочешь в этой квартире. На первой встрече ты должен сказать абсолютно все, даже самые бредовые идеи. Проектировщик все это должен зафиксировать.
Клиент: Не важно, насколько это все структурировано?
Строитель: Нет, вывалить все, даже безумные какие-то вещи - скворечник на крыше, в который будет лифт идти. Все что угодно. Ты должен это сделать. И задача дизайнера - понять, выдать некую структуру и убрать лишнее.
Клиент: Я должен на самом первом этапе работы с проектировщиком говорить, сколько у меня есть денег, сколько я готов потратить на ремонт?
Строитель: Желательно. Но это возможно только в том случае, если проектировщик работает со строительной фирмой, то есть ты должен им ставить уже задачу: уважаемые господа, у меня есть вот такое-то количество денег...
Клиент: Это правильная, вообще, постановка вопроса?
Строитель: Да, это самая правильная постановка вопроса, но вследствие некоего недоверия наших граждан к строителям они этого не делают и считают - а вдруг им дадут за эти деньги меньше, чем можно. На самом деле, в конечном итоге, мы подходим к одному и тому же, только с другой стороны и с гораздо большей потерей времени. Если заказчик сразу определяет: "У меня есть 30 тысяч, сюда должны вписаться и проект, и отделка, и двери, и сантехника", - это самая лучшая постановка вопроса, но это крайне редко.
Клиент: Но, вообще, если заказчик все равно прибегает к тендеру и выбирает лучшую цену...
Строитель: А можно выбирать по-разному. И каждая из фирм скажет, что она на эти деньги сделает. Это лучший вариант, но пока этого нет. На Западе - там четко. Вот у меня есть такой-то бюджет. Мне нужно сделать то-то, то-то, то-то и что-то там еще. Это должна быть законченная квартира, в которой можно жить и которая должна соответствовать моим требованиям. Укладываетесь? Ваш заказ. Не укладываетесь? Не ваш заказ.
Клиент: Стандартно получается наоборот? Заказчик ждет, пока ему принесут цены, и начинает выбирать?
Строитель: Да, он ждет, пока ему принесут цены, начинает что-то выискивать, выбирать, отрезать. Часто отрезают какие-то ключевые дизайнерские моменты, потому что дизайнер делает, не имея представления о бюджете. Вот у нас недавно был случай: мы сделали дизайн великолепный, замечательный дизайн, но цена на подобный ремонт была вдвое больше, чем мог себе позволить заказчик, то есть практически мы сделали пустую работу. Что происходит дальше? Заказчику очень нравится дизайн, но денег таких у него нет. Он говорит: "Давайте упростим чуть-чуть здесь, будет не натуральный паркет, а ламинат, давайте отсюда отрежем - будут не такие двери, а такие". Да, в результате такого отрезания мы придем к его цене, но от образа, который создан дизайнером, уже ничего не осталось. Нужно сразу ставить рамки. А иначе получается анекдот. Пришел в магазин покупать "Мерседес", на весь "Мерседес" денег не хватает, давайте уберем двери. Сколько это будет стоить? Не хватает. Давайте - капот. А колеса поставим поменьше и двигатель попроще, от "Запорожца". Замечательно! В цену мы вписались, но дует. И, в общем-то, не едет. Колеса маленькие, выхлопная труба бьет об асфальт. Что дальше? Не проще ли зайти в салон "Мазда" и купить "Мазду" за эти деньги? Она едет. Если переводить на более понятный язык, это так и происходит.
Клиент: Я могу обойтись без проекта?
Строитель: Ты можешь обойтись без проекта, если ты не делаешь никакой перепланировки. Если тебе нужна только отделка. И в этом случае ты сам едешь, все покупаешь, но это, как правило, вариант новостроек. Там нужен не проект, а консультация дизайнера. Нужны какие-то необходимые чертежи, допустим, по электрике, которая всегда меняется.
Клиент: Кто их делает?
Строитель: Строители, конечно. Схема по сантехнике, если переносятся сантехприборы - то от заказчика в данном случае потребуется несколько больше времени, потому что, так как он сам покупает материалы, он частично берет на себя роль дизайнера, архитектора, проектировщика. Значит, он должен быть на объекте: обои такие-то - да, бордюрчик - вот на такой высоте от пола, показал, строители наклеили. Не понравилось, переделали. Но это редко бывает. Потому что, как правило, никто из заказчиков не сознается, что то, что придумал он сам, - ему не понравилось. Или, допустим, плитка размером 15 на 20, а стена у нас - не кратна 15. Он должен сказать, откуда ему делать разгонку, где ему отрезать плитку, с какой стороны. Или, например, банальный случай - дверная коробка имеет определенную толщину, а стена имеет толщину другую. Проектировщик знает: у него толщина стенки - 66 плюс 12, - толщина такая-то, что нужно сделать? Нужно заказывать доставку к этой коробке, или заказывать нестандартную коробку, или заказывать нестандартный наличник. Он это знает заранее, а заказчик этого знать не может. Естественно, возникают такие вещи, поэтому ему приходится бывать очень часто. Его прораб, который ведет объект, звонит: "Уважаемый Петр Петрович, двери, которые вы купили, не подходят, потому что они выше, чем тот проем, который был тут. Да, вам нужно было прежде, чем покупать, спросить у нас размер проема". Что делаем? Петр Петрович думает и говорит: "А давайте отрежем двери снизу". Мы говорим: "Хорошо, нарушается конструкция двери, и мы не возьмемся за эту работу, потому что потом вы предъявите к нам претензии. Нельзя". Он говорит: "Я найду кто" - и везет эти двери. Вот происходит такая карусель. Очень крепкие нервы должны быть у заказчика.
Клиент: Выбор строителей, насколько я понимаю, сводится к выбору между строительно-ремонтной фирмой и шабашниками, которых на рынке сейчас работает довольно много. В чем разница и кого выбрать?
Строитель: Если у тебя квартира - в старом фонде, постройки начала века, и ты выбираешь неких шабашников по "Центру-плюс" или по "Рекламе-шанс", то ты просто безумец, и это уже диагноз.
Клиент: В чем на самом деле принципиальная разница между шабашниками и строительной фирмой?
Строитель: В том, что строительная фирма в Киеве - это некая структура, которая оказывает более расширенный спектр услуг и может брать на себя более серьезные проекты, нежели шабашники.
Клиент: А как с ответственностью обстоят дела там и там?
Строитель: Ответственности у шабашников, сам понимаешь, никакой, потому как он пришел, сделал, и - дальше, а если у тебя что-то отвалилось, что ты будешь делать?
Клиент: А со строительной фирмой что ты будешь делать?
Строитель: Договор. Есть гарантийные обязательства.
Клиент: То есть принципиальная разница в наличии или отсутствии договора, который позволяет потом требовать переделки?
Строитель: Да. Это во-первых. Во-вторых - в мощности фирмы, а это влияет на скорость и качество работ, в-третьих - в надежности, потому что можно посмотреть, сколько фирма существует, поговорить с ее старыми заказчиками, посмотреть ее историю, посмотреть ее объекты и так далее.
Клиент: Шабашники дешевле?
Строитель: Нет. Это некий парадокс. Мы прослеживаем ситуацию по шабашникам и с удивлением обнаруживаем, что цены иногда выше, чем наши, причем существенно.
Клиент: А из-за чего?
Строитель: Все очень просто. Когда шабашник заканчивает один объект, не факт, что он сразу получит следующий. Ему на зарабатывание денег еще нужно иметь "между объектами". И потом, разница здесь как между штучным производством автомобилей и конвейером. Ясно, что конвейерный автомобиль дешевле.
Клиент: Допустим, я выбрал проектировщика и строителя, они дали мне проект. Дальше что?
Строитель: Дальше строители должны дать тебе смету. Кстати, насколько я знаю, шабашники практически никогда смету не дают.
http://www.dproekt.com.ua/articles/faq/text/146/
